Rendszerváltás és az MTI

	Schöpflin: " Csak egy Ceausescu-ellenes koalíció segít"
London, 1989. december 19. (BBC, Késő esti panoráma) - Politológiai szempontból világít rá a romániai eseményekre Schöpflin György, aki ma este stúdiónkban járt és megkérdeztem tőle: a zavargások pillanatnyilag Temesvárott vannak, de vajon van-e esélye, hogy máshová is átterjednek? - Azt hiszem, hogy a Ceausescu-rendszer mindent megtesz annak érdekében, hogy ne terjedjen el, mert én úgy érzem, hogy ameddig el lehet szigetelni az ilyenfajta lázongásokat, addig tulajdonképpen a Ceausescu-rendszer képes megbirkózni a nép haragjával. És itt voltaképpen erről van szó. Azonban abban a pillanatban, amikor már necsak egy város elszigeteléséről van szó és egy ottani vérfürdőről, hanem mondjuk egyrészt Erdélyben és másrészt az Ó-Romániában lévő városokat is ellepi az elégetetlenség effajta kitörése, akkor szerintem egyre nehezebb, mert akkor voltaképpen a Ceausescu-rendszer egy komoly felkelés küszöbén áll. - A legtöbb ilyen elnyomás, amiről tudunk, az mind az úgynevezett Ó-Romániának a peremén történt. - Nevezzük nevén a gyereket: Erdélyben törént. Ez alól egyébként van egy-két kivétel. Jászvásáron szintén volt egy-két ilyen megmozdulás az elmúlt negyedév során és azt hiszem, Bukarestben is voltak ilyen kisebb megmozdulások, de egyébként nagyjából igaz az az állítás, hogy talán a két leghíresebb megmozdulás az 1977-ben volt, amikor a Zsil-völgyi bányászok sztrájkoltak és aztán épp két évvel ezelőtt Brassóban volt egy nagyon komoly, majdhogynem felkelésnek nevezhető megmozdulás. Ebből arra lehet következtetni, hogy Erdélyben mégis erősebbek az autonóm hagyományok, és ott valamennyire nyitottabb a helyzet nyugat felé. A nyugat itt természetesen Magyarországot jelenti. 1989. december 19., kedd
Vissza » A hírhez kapcsolódik »

	- Schöpflin - 1.folyt.
- Azt jelenti mindez tehát, hogy mondjuk a románok támogatják azért a Ceausescu-rendszert a magyarokkal szemben, amikor ilyen ellentét lép fel? - Ezt nagyon nehéz megmondani, de szerintem eddig erre nincs bizonyíték, hogy itt nemzeti alapon az egyik felet, egyik nemzetet ki lehetne játzsani a másik ellen. Mind Brassóból, mind Zsil völgyéből és most Temesvárról is az a hír, hogy magyarok és románok is - egyébként ami Temesvárt illeti, a németek is - együttesen léptek fel a rendszer ellen. Az igaz, hogy ami most Temesvárott történt, az tényleg úgy kezdődött, hogy a magyarok megpróbálták megvédeni Tőkés Lászlót, a református papot, akit ki akartak lakoltatni a hatóságok. De mégis, rövid időn belül ez egy általános zendüléssé, vagy lázadássá fajult a rendszer szemszögéből nézve, ami szerintem egyébként ijesztő is lehet. - Az egészet Tőkés László letartóztatása, vagy elhurcolása, vagy az a kis jelenet robbantotta ki. Mindez akkor történt, amikor Ceausescu elutazott Iránba. Tehát nem lehet őt személy szerint emiatt hibáztatni. Így ha visszajön, akkor nyugodtan moshatja a kezét az egész ügyben. Nem képzelhető el, hogy ez a román hatóságoknak valami provokációja volt? - Én bevallom nem vagyok híve ezeknek a konspirációs elméleteknek, hogy épp ezért, meg mivel és a többi. Szerintem itt inkább az történt, hogy ezt az elhurcolást és a kilakoltatást a román hatóságok már régóta tervbe vették és voltaképpen teljesen véletlen volt, hogy a helyi szervek pont ekkor akarták végrehajtani. Szerintem nem is gondoltak arra, hogy ebből nagyobb baj lesz. 1989. december 19., kedd
Vissza »

	- Schöpflin - 2.folyt.
Ha az ember a román titkosrendőrség, tehát a Securitate szempontjából nézi az állapotokat, akkor minden bizonnyal azt gondolja, hogy ez mehet tovább, itt nincs semmi baj. Időnként kétszer-háromszor adódik esetleg valami apró robbanás, de hát ezt könnyűszerrel leszereljük. Szerintem ez tényleg egy véletlen volt, és éppen ez teszi ilyen veszélyessé a helyzetet, hogy ilyen kis véletlenekből ilyen óriási tömegtüntetés jöhet létre. - De méreteiben ez a tüntetés és tiltakozás is, no és az elnyomás is mindent meghaladott, ami előtte volt. - Minden bizonnyal. Most sem tudunk nagyon konkrét adatokat, de azért tudjuk, hogy több ezer ember, esetleg tízezer ember vett részt a tüntetéseken és hát a vérfürdő is körülbelül ezekben a méretekben folyt le. - Mit mond mindez a romániai állapotokról? - Nagyon szomorú állapotokról tanúsít, mert az emberek kenyérért és szabadságért tüntettek, és hát Közép- és Kelet-Európa többi részén tulajdonképpen ez a harc már eldőlt. Tehát az lehetséges, hogy pont Nyugat-Romániában, tehát Erdélyben, ahol valamivel nyitottabb a helyzet, épp azért is tüntettek, mert tudták, hogy Magyarországon és Jugoszláviában mi történt. Az egész azt mutatja, hogy most már ide s tova tíz éve, hogy a Ceausescu-rendszer azt a nyomasztó politikát folytatja, amellyel a fogyasztást egyre alacsonyabb szintre nyomja, hogy kifizesse a külföldi kölcsönöket. Nem tudom, hogy a románok mennyire vannak tisztában azzal, hogy a külföldi kölcsönöket nagyjából visszafizette már Románia. Igaz, nem teljes egészében, de nagyjából, így tehát most már lehetne növelni a fogyasztást. Nem hinném, hogy ezt a hírt a román sajtó és tömegkommunikáció nagydobra verné. Mindenesetre azt hiszem, hogy mivel tél van, hideg van és az emberek fáradtak, egy ilyen kis esemény - bár nem is olyan nagyon kicsi - is kirobbanthat egy ilyen óriási tüntetést. 1989. december 19., kedd
Vissza » A hírhez kapcsolódik »

	- Schöpflin - 3.folyt.
- Képes-e most a Ceausescu-rezsim a változásra? Olyan jellegű változásra, mint amit másutt láttunk, és vajon meddig tudja tartani magát? - Szerintem a Ceausescu-rendszer nem képes a változásra, ameddig Ceausescu ott van, mert neki nem áll érdekében, hogy bármit megreformáljon. Nagyon jól tudják - és ez közhely -, hogy egy ilyen elnyomó rendszernek az a legveszélyesebb pillanata, amikor elkezdi az enyhülési politikát. Tehát ilyen kilátásokat én nem helyeznék előtérbe. Ami a Ceausescu-rendszer szilárdságát illeti, itt szerintem minden arra megy ki, hogy ameddig össze nem jön a párt, a hadsereg és a titkosrendőrség, hogy együttesen elmozdítsák Ceausescut, addig szerintem nagy változás nem várható. De ezen valamennyit módosítok: természetesen Ceausescu sem örökéletű, és abban a percben, amikor Ceausescu elhagyja a politikai színteret, akkor minden bizonnyal nagyobb változásokat lehet várni. Addig persze, ameddig össze nem jön a Ceausescu-ellenes koalíció, szerintem ez a rendszer viszonylag szilárd marad. +++ 1989. december 19., kedd
Vissza »