|
|
|
|
Interjú Kiss Gy. Csabával a népszavazásról
|
Washington, 1989. november 27. (Amerika Hangja, Világhíradó) - Itt New York, a mikrofonnál Thassy Jenő. A vonal túlsó végén a Demokrata Fórum irodája, ahol Kiss Csaba, a szóvivő várakozik. Csaba? - Igen. - Szeretnék érdeklődni a választásnak az eredményéről. A nem végleges adatok, amiket itt hallottunk, és valószínűleg már idejét múlta, 58,2 százalék szavazott, 55,1 százalék érvényes, 8 százalék hiányzik. Van ennél frissebb adatotok? - Nincsen. Most itt a végső adatokat, és különösen az első kérdésre, tehát a köztársasági elnök megválasztásának módjára vonatkozó kérdést, ezt holnapig zárolták tulajdonképpen. Tehát minden adat pletykaszerű. Bár ezek a híresztelések azt állítják, hogy valamivel, néhány ezreléknyivel talán többen szavaztak az első kérdésre igennel. - Mi az a különbség, ami érvényessé tenné, hogyha egyik vagy a másik fél győzne? - Nem végeztem én ilyen számításokat, de mivel néhány ezrelékről van szó, szóval ez egy rendkívül szoros különbség volt, ugye hát elég nagy számban nem mentek el szavazni. Eléggé bizonytalan a kép tulajdonképpen. Bizonytalan a kép - megmondom őszintén - a következő lépéseket illetőleg. Nekünk itt a Magyar Demokrata Fórumban az a benyomásunk, hogy nem látjuk, hogy az ország számára mi következik. Hogy mennyire jelenthet ez destabilizálást, destabilizálódást, ez a jelenlegi népszavazás, vagy pedig minden további utat a menetrendszerű, békés, demokratikus átalakuláshoz. - Hogyha a január 7-iki elnökválasztásra nem kerülne sor, és hogyha az elnökválasztás a parlamenti választás után történne, mennyiben befolyásolná ez a Fórum terveit? (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 1. folyt.
|
- A Fórumnak a legfontosabb terve az volt - most már lassan második éve -, hogy minél hamarabb országgyűlési választások legyenek Magyarországon. Most attól tartunk, hogy a népszavazás okozta bizonytalanság, ez az Országgyűlésre is - amelyik holnap folytatja ülését - nem tudjuk, hogy hogyan .... A képviselők egy része szeretné kihúzni egészen júniusig, tehát szeretne ott maradni addig a képviselői székben, ameddig a mandátuma szól. Nem tudjuk most, hogy mi következik. Egy eléggé bizonytalan helyzet alakul ki, bárhogyan dől el. A valószínű az, hogy néhány ezrelékkel talán többen szavaztak úgy, hogy a köztársasági elnökválasztásra csak később kerüljön sor, de hogy ebből mikor lesz parlamenti választás, hogyan folyik tovább, hogyan megy tovább a demokratikus átalakulás menetrendje, azt ebben a pillanatban bizonyossággal senki nem tudja megmondani. - A Financial Times idézte a Fórum egyik vezető tagját, Jeszenszky Gézát, aki azt mondta, hogy talán nem volt egy jó ötlet a Fórum részéről a bojkott ajánlása, a szavazás bojkottálásának az ajánlása. Mi a véleményed a jelen körülmények között erről? - A bojkott szót csak a sajtó mondta, a hazai sajtó és a külföldi sajtó. Mi arra hívtunk fel, hogy maradjanak távol, tartózkodjanak, ezt ajánlottuk. Semmiféle kötelező jellegel. Azért, mert attól tartottunk, hogy ez az át nem gondolt népszavazás, az át nem gondolt, és részben megoldott kérdésekkel, ez az országban egy zavart keltő tényező lesz, amelyik a biztos, nyugodt körülmények közötti demokratikus átalakulást zavarossá, áttekinthetetlenné teszi. A mi felhívásunk lényegében egy erkölcsi felkiáltójel akart lenni. Lehet, hogy a Magyar Demokrata Fórumban ez zavart okozott, és bizonyára így van, de mi nem az olcsó népszerűségre vágytunk, mi ma már a fő ellenfélnek Magyarországon a politikai űrt, és a lehetséges káoszt, a gazdasági összeomlást tartjuk. Ezért szeretnénk minél előbb stabil politikai szerkezeteket, megválasztott parlamentet, köztársasági elnököt, helyhatóságokat. (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 2. folyt.
|
- Az a tény, hogy ilyen hajszálnyi a különbség ebben a pillanatban, amikor beszélgetünk - Budapesten a kora esti órákban, New Yorkban 20 perccel dél után - egy rossz hangulatot idézett elő? - Nem mondanám azt, hogy rossz hangulat, inkább egy zavart hangulat van. Az emberek nem tudják, hogy miről van szó, és nem tudják, hogy mi következik. Egyébként mi sem tudjuk itt a Magyar Demokrata Fórumban, hogy mi fog következni. Aggaszt bennünket az, hogy szomszédaink, Csehszlovákia, Kelet-Németország pontosabban és stabilabban fogják végrehajtani esetleg a demokráciának a menetrendjét. - Mennyivel tűnik a csehszlovák helyzet stabilabbnak, mint a magyar? - Pillanatnyilag itt Pozsonyból azt a hírt kaptuk, hogy nagyon jól sikerült a hétfői napon az általános sztrájk. Azt lehet mondani, az egész társadalom, csehek és szlovákok és magyarok felálltak és kinyilvánították az akaratukat a változásokra. Szeretném hozzátenni: Magyarországon ez a felállás nem történt még meg. A magyar társadalom egy része passzív, aggódik, és zavarban van. - Mi a helyzet Budapest és a vidék közötti különbséggel? A Demokrata Fórum jól ismeri a vidéket. Még mindig fennáll az, amit valaki nekem mondott Budapesten a nyár folyamán, hogy vidéken a politikai felocsúdás messze elmarad Budapest mögött? - Van egy fáziskülönbség kétségtelenül. Vidéken és a kisebb helységekben, falvakban még kevésbé tudják, hogy miről van szó. Faluhelyen nagyon sokan azért mentek el szavazni, mert úgy érezték, hogy ez kötelező, hogy ezt számon kérik rajtuk. Tulajdonképpen faluhelyen tovább tart még a rendszer. Egyáltalán ezt a rendszert azt hiszem, hogy nem lehet az egyik napról a másikra megszüntetni. Tehetnénk most bármilyen nyilatkozatot, bárki, az nem felelne meg a valóságnak. (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 3. folyt.
|
Hiszen ugyanazok a hatalmi struktúrák, személyek ott ülnek a vezérigazgató posztján, a helyi hatalomban, a Magyar Televízió vezető szerkesztői között, akik persze most még radikálisabbak a radikálisoknál, hiszen a saját pozíciójuk megőrzéséről van szó. - Csaba Hogyha a parlament választana elnököt, mi lenne a Fórumnak az álláspontja? - A Magyar Demokrata Fórum kedvező helyzetben van, mert mi mindegyik variációra felkészültünk. Saját jelöltünk van Für Lajos személyében, aki a megítélésünk szerint, ha megfelelő esélyt kapna, akkor feltétlenül le tudná győzni akár Pozsgay Imrét, akár Kulcsár Kálmánt, tehát ha a médiák, a televízió, a rádió egyformán mutatná be. Tegnap éppen Kárpátalján járt a Szovjetunióban, az ottani magyarokat köszöntötte, üdvözölte, dehát erről a mi tömegtájékoztatásunk alig közöl valamit. Azt hiszem, a parlament elnökválasztása annyiban különbözik, hogy a parlamentben azért 370 vagy 380 emberről van szó, akik megállapodhatnak valamiképpen. Parlamenti pártfrakciók tárgyalhatnak, előzetes megállapodást köthetnek. A direkt népszavazás esetén ilyesmiről nincs szó, viszont a direkt népszavazás egy sokkal nagyobb legitimációt, sokkal nagyobb biztonságot adhat egy elnöknek. A parlamenttől azért függ valamiképpen ez az elnök, akit a parlament tagjai választottak meg. Hiába vannak körülhatárolva az elnök kompetenciái a törvények által. - Az egyik lap, amelyik Budapestről tudósított, a brit, de New Yorkban is megjelenő Financial Times azt írta, hogy a Fórum saját jelöltje tulajdonképpen egy árulás azzal a Pozsgayval szemben, aki a Fórumot segítette létrejönni, és aki egy ideig a jelöltje volt. Így érzitek Ti magatok? (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 4. folyt.
|
- Részben igen, részben nem. Én ismerem ezt a cikket, egy kitűnő újságíró írta. Figyelemmel kísérem hosszabb ideje a cikkeit. Azért itt hozzá kell tenni, hogy inkább a Fórum támogatta Pozsgay Imrét. Pozsgay Imre tulajdonképpen a Fórumot nem támogatta, és mindig megvolt azért egy alapvető különbség. Mi benne a reformpolitikust láttuk, a reformkommunistát, aki jót akart az országnak, de egy kommunista politikus volt. A Fórum identitásában, szemléletében azért Pozsgay Imre nem a mi emberünk volt. Abban az értelemben, hogy mi egy ellenzéki párt és mozgalom vagyunk, és természetesen a Fórum világában a kommunista szál, a kommunista íz az hiányzik. Nem hiszem, hogy elárultuk volna Pozsgayt, hiszen ahhoz az kellett volna, hogy valami megegyezés legyen Pozsgayval. Nagy rokonszenvvel néztük az ő tevékenységét a pártállam lebontásában, de ahhoz, hogy a saját arcunkat megőrizzük, ahhoz egy saját köztársasági elnökjelölt kellett. Különösen azután, hogy Pozsgay nem tudott időben elválni a párt fő szárnyától, vállalta a tagságot a "négyes fogatban" júliusban, és ő volt tulajdonképpen a Kerekasztalnál a kommunista tárgyalófél vezetője. Tehát mi éreztünk valamilyen összjátékot, hogy ő, Pozsgay is és a Magyar Demokrata Fórum is a demokratikus átalakulás irányában mozog, de külön pályán. - Milyen volt a magatartása a Kerekasztalnál? - Itt még hozzá kell tennem, hogy soha nem volt Pozsgay Imre a Magyar Demokrata Fórum jelöltje. Ahogy Jaruzelski tábornok sem volt a Szolidaritás jelöltje Lengyelországban. Bár volt egy pillanat, amikor a Szolidaritás képviselői elismerték és megszavazták köztársasági elnöknek, de soha nem volt az ő jelöltjük. (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 5. folyt.
|
Hogy milyen volt Pozsgay a Kerekasztalnál? Pozsgaynak nagy része van abban, hogy a megállapodások megszülettek szeptemberben, és elindulhatott a törvényes forradalom. Mert a mi számunkra az volt mindig fontos, hogy békés átmenet legyen, a stabilitás körülményei között és ebben Pozsgaynak fontos szerepe volt. Ugyanakkor a televízió nézői számára Pozsgay mint a másik oldal, a szemben lévő, a kommunista oldal reprezentánsa volt. És ezzel Pozsgay sokat vesztett a népszerűségéből. - Mik az ő kilátásai a megítélésed szerint az elnökségre? - Én úgy érzem, hogy a nyugati világban - amiket olvastam, cikkeket hallottam az ő szerepléseiről - sokkal népszerűbb mint idehaza. Az ő népszerűsége azzal csökkent idehaza az elmúlt hónapokban, hogy elindult egy kommunistaellenes hangulat. Ezt most tulajdonképpen a magyar tömegtájékoztatás is gerjeszti. Nekünk ez nem rokonszenves, mert mi a rendszert szeretnénk megváltoztatni, de nem kell feltétlenül élesen kommunistaellenesnek lennünk. Viszont egy ilyen hangulat elindult, ez az esélyeit csökkentette, de még mindig azt hiszem, ha meglesz az elnökválasztás január 7-ikén, ami nem valószínű ebben a pillanatban, de jó eséllyel indulna. Pozsgaynak, annak ellenére, hogy csökkent a népszerűsége, csökkent mint egy kommunista színekben induló elnökjelöltnek, még mindig azért elég nagy. Tehát azt hiszem, hogy a három kommunista jelölt között - Kulcsár Kálmán is és Szűrös Mátyás is a jelöltek között van - Pozsgay indulna a legnagyobb eséllyel. - Mi a helyzet azzal, hogy a Demokrata Fórum jelölte a történész Für Lajost, és utána azt ajánlotta a híveinek, követőinek, hogy tartózkodjanak a szavazástól. Nem egy unfair eljárás ez a saját jelöltötökkel szemben? (folyt.)
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
|
|
- Interjú Kiss Gy. Csabával, a népszavazásról - 6. folyt.
|
- Fel lehet vetni ezt a kérdést, de mi mindenekelőtt ennek a mostani népszavazásnak a zavarkeltő jellegére szerettük volna felhívni a figyelmet, és nem a pártérdekekre nézni. Lehet, hogy a Magyar Demokrata Fórumnak a saját pártérdekére kellett volna nézni, és mondjuk az első kérdésre a "nem" szavazat mellett érvelni, és propagandát kifejteni. De azt hiszem az ország érdeke azt kívánta, hogy mi most jelezzük azt, hogy ez a lépés zavart kelthet, bizonytalanságot, megakaszthatja a demokratikus átmenetet, és hogy erre figyeljenek az emberek. Ez lehet, hogy most zavart okozott, de hát nem mindenkinek tetszett ez természetesen, de úgy hiszem, két hónap múlva, fél év múlva visszaemlékezve eszükbe jut az embereknek az, hogy itt a Magyar Demokrata Fórum egy felkiáltójelet tett, egy vétót mondott, mert az ország érdeke a mihamarabbi választásokat kívánja, az alku, a megegyezések betartását. Mi meg akartuk tartani azt a megegyezést, amit szeptemberben kötöttünk. Jó megegyezésnek tartottuk, megvannak a gyümölcsei. Nincs munkásőrség, a pártszervezetek kivonultak a munkahelyekről, és ezt az Országgyűlést fel kell váltani egy demokratikusan megválasztott parlamenttel. A mostani Országgyűlés tagjai most megkapták a visszaigazolást, hogy ők jó parlament, és ott akarnak maradni a helyükön júniusig, nagy részben. És ez bizonytalanná teszi a következő hónapok politikai lehetőségeit. - Csaba Ez egy kitűnő tájékoztató volt, és hogyha megengeded, a hét későbbi részében, amikor a helyzet egy kicsit világosabb lesz, újra visszahívlak, és folytatjuk ezt a beszélgetést. +++
1989. november 27., hétfő
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
|
|
|
|