|
|
 |
|
 |
MSZMP-kongresszus - Brády Zoltán
|
--------------------------------
Washington, 1989. október 6. (Amerika Hangja, Esti világhíradó)
- Itt Washington, Amerika Hangja. A telefonnál Bognár Vera. A
telefon túloldalán, Budapestről Brády Zoltán, a Kapu főszerkesztője.
- Brády Úr, bizonyára nem nehéz kitalálni, hogy az MSZMP most
folyó kongresszusa a téma, ami miatt hívom.
- Hát ez természetes. Nekünk is úgy van a lapzártánk, hogy
kötbért fogok fizetni a nyomdának, mert tartom a lapot - már ki van
szedve -, hogy mi történik az elkövetkezendő 3 nap alatt, hogy miről
tudósísunk, hogy szerkesszük össze majd az újságot. Hát mindenki oda
figyel.
- Cseréljünk olyan információt amit újságírók szoktak,
úgynevezett meg nem nevezett forrásból. Az enyém az az - belülről a
kongresszus köreiből -, hogy végeredményben megállapodás történt,
hogy az MSZMP ketté fog válni. Lesz az MSZMP: Berecz és Grósz; és
lesz a Magyar Szocialista Párt: Németh, Nyers és Pozsgay. De hogy
ezt a hírt hétfő előtt nem akarnának nyilvánosságra hozni.
Hangsúlyoznom kell, hogy ezt a hírt a kongresszusnak a sajtófőnöke
nem erősítette meg, sőt megcáfolta. Azt mondta, hogy hétfőig nem
lehet tudni semmit.
- Igen, mert nagyon képlékeny a dolog, mert olyan hírek is
vannak, hogy eseteleg háromfelé esik szét az MSZMP.
- Mi lenne a harmadik, és kik lennének a harmadiknak az élén?
- Az egyik az lenne, hogy a konzervatívok - Berecz és talán
Grósz is - hozzá csatlakozva válnának ki a Marxista Egységfronttal,
meg az úgynevezett Münnich Ferenc Társasággal. Elhangzott az is,
hogyha Pozsgay és Nyers nem egyeznek meg, akkor a Pozsgay egy ilyen
demokrata párttal válna ki a kongresszusból. Nyers egy kifejezetten
szociáldemokrata színezetű párttal lépne tovább. Erre enged utalni
az is, hogy talán nem véletlen - és ez nem az én véleményem, hogy a
békétlenkedő szociáldemokraták - hogy mondjam - rossz mozgató rugója
pont ezt a koncepció, hogy ne erősödjenek meg - mert hogyha Nyers
kiválik, akkor lesz egy erős szociáldemokrata párt. (folyt.)
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
|
|
- MSZMP kongresszus - 1. folyt.
|
Jogszerű a dolog, mert 1948-ban egyesült a Szociáldemokrata Párt
és a Kommunista Párt, és Nyers akkor is egyik vezetőségi tagja volt
a Szociáldemokrata Pártnak. Szóval itt sok minden történik, és sok
minden megtörténhet. Ha minden jól megy - és az lenne az országnak a
jó -, hogyha az egység maradna meg: a reformisták egysége.
- Nyers Rezső tehát annak a Szociáldemokrata Pártnak volt annak
idején oszlopos tagja, amelyet a kommunisták - mint tudjuk -
elnyeltek...
- ...bekebeleztek...
- ...egyéb tagjait börtönbe vetették.
- Igen. Nyers akkor még a Központi Bizottság tagja volt 1957-ben
is, aki Nagy Imrééket hát úgymond: elítélte. A Kapu júniusi számában
le is adtunk egy ilyen jegyzőkönyvet, hogy a Központi Bizottság hogy
foglalt állást akkor.
- Mennyi politikai hitele van annak a Nyers Rezsőnek
Magyarországon, aki a Szociáldemokrata Párt vezető pozíciójától Nagy
Imre elítéléséig most megint a szociáldemokratákra kacsingatva
halad?
- Az én véleményem az, hogy tulajdonképpen visszanyerte hitelét,
mint az új mechanizmus atyja. Tehát mondjuk azt, hogy a fiatal
embereket, mint egy vallás, megbódítja a kommunizmus eszméje. Aztán
kijózanodott. Mert ő végül is, mint közgazdász, és az új mechanizmus
egyik mozgatója és szervezője és vezetője, a bukásával megdicsőült
az 1960-as évek végén. Ugyanakkor a realitásérzéke nagyon jó. Nem
véletlen, hogy a kibontakozásunknak egyik - hogy mondjam - atyja és
mestere lett, és engedője. Nem olyan merészen mondjuk mint Pozsgay,
de azért a fejbólintásra ott van azért a Pozsgay mögött is.
- Berecz János már egyszer kiesett abból a bizonyos tojásból,
amelyet Kálmán György tett emlékezetessé egy régi színdarabban. Most
megint úgy néz ki, hogy visszajut? (folyt.)
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- MSZMP kongresszus - Bárdy Zoklán - 2. folyt.
|
- Pontosabban: itt egy fínom manipulációról van szó. Ezt esetleg
külföldön nehezen értik meg. Ugyanis ahogy a Szovjetunióban a
peresztrojka szelleme vidéken még nem nagyon érvényesült,
Magyarország vidéke az is kissé még tunya. Ott még nem ütött át a
megújulás szele nehéz pártfalakat. Bizony: egyes megyékből a
konzervatívok kerültek előtérbe, sőt tudni vélik, hogy a
kongresszusi küldöttek, a jelenlévőknek közel háromnegyed része:
konzervatív. Tehát például Győr-Sopron megyéből, vagy a Nyírségből
vagy ahogy mondják: Borsod megyéből is, Salgótarján és környékéről -
tehát az ipari vidékekről - a konzervatívabb küldöttek jutottak be a
kongresszusra. Tehát itt Berecz az összefogásért küzdve a
konzervatívokat érezheti a háta mögött, és attól lehet félni, hogy ő
nem kerül be a reformerek közé, illetve kiesett a tojásból. Azt
mondom, hogy egy funkcionárius bosszú talán, hogy összegyűjtötte
maga mögött a konzervatívokat, mert egyesek szerint jóviszonyba
került ismét Grósz Károllyal.
- Ön a második ember, akitől hallom, hogy a kongresszusi
küldötteknek egy számottevő többsége a konzervatívok közül került
ki. Sőt olyasmit is mondott valaki, hogy ez nem egészen véletlenül
történt. Lényegtelen. Az információ - mint mondom: Ön a második, aki
ezt állítja - ugyanakkor viszont a kongresszusnak a sajtófőnöke
szerint idáig mindenki reform-lelkesedéssel, reform-hittel,
reform-örömmel szavazott mindenre, ami reform.
- Igen, de most már létkérdésre kerül itt a sors, mert
reform-retorikával lehet érvényesülni. De mikor már a voksok, az
íróasztalok és a hatalom feladásával járnak, akkor én - legalábbis
nem vagyok teljesen optimista - félek. Ettől félek: hogy úgy fognak
szavazni, hogy megmaradjanak a konzervatívok a régi helyeiken. De
hát reméljük, hogy nem történik meg.
- Azt is hallottam ugyanakkor, hogy a magyar állam fegyveres
ereje, a néphadsereg, a rendőrség és a munkásőrség olyan változáson
ment keresztül az elmúlt 16 hónap során, hogy most már teljesen a
parlament és a kormány irányítása alatt áll. (folyt.)
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- MSZMP Kongresszus - Brády Zoltán - 3. folyt.
|
- Hát reméljük. Úgy tudom, hogy ügyeleti készültség van ezeken a
helyeken, és én is úgy tudom, hogy a kormány ellenőrzése, hatásköre
és a kormány bizalma - pontosabban: élvezik a kormány bizalmát és
viszont is. Reméljük, hogy ez így is lesz. Nem véletlen, hogy Németh
Miklós, a kormány elnöke - egyébként ő volt az egyik furcsa tromf:
hogy az utóbbi időben igyekezett elhatárolni magát a párttól, és
függetlenség égiszében próbált feltűnni. De itt a munkásőrség azért
még nem oszlott fel. Azért még a belügyben, ha meg is szünnek a
pártbizottságok, hát hogyha valaki párttag volt tegnapelőttig, attól
még az ideológiája és a hite ugyanúgy megmarad még mára is meg
holnapra is. Mert Magyarország még annyira nem nevelt át sok embert.
Szóval ebben én sem vagyok annyira optimista.
- Ha megtörténik ez a kétfelé vagy háromfelé tagozódás...
Megtörténhet ez békésen?
- Igen. Na most én ebben hiszek, hogy békésen megtörténik.
Megmondom miért: mert az ellenzék nálunk még annyira gyenge, hogy
végeredményben képtelen lenne a kormányzásra, és - hogy úgy
fogalmazzak - a normálisabb és távolba látó ellenzék is tudja jól,
hogy nincs gyakorlata a hatalom gyakorlására.
Tehát a reformkommunistáknak a támogatásával tudnak; illetve
lehet egy biztosíték arra, hogy itt a rendszerben törés ne
történjen. És hát az ellenzéknek még egy-két év kell, hogy
tanuljanak politikai kulturát, tanuljanak politizálást - hogy így
fogalmazzak - mert ezt még csak az MSZMP-tagok tudnak.
- Na de ez most olyan, mint egy házasság. Amikor felbomlik egy
házasság, akkor mindenki, férj, feleség a kredencen kezd vitatkozni.
- Vagy tányérokat vágnak egymáshoz. Tulajdonképpen az emberben
benne van egy félelem, és az átlagember is fél, ezt onnan is tudom,
hogy most is kapunk állandó leveleket erről a félelemről. Sőt: hát
egészen odáig szomorúan mosolyogtunk, hogy nekem írtak egy olyan
levelet, hogy adott esetben hogy meneküljek el az országból. Tehát
ez a téma él azért. (folyt.)
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
- MSZMP kongresszus - Brády Zoltán - 4. folyt.
|
- Különösen, ha az ember meggondolja, hogy jelen esetben a
kredenc, az mondjuk: a munkásőrség.
- Igen, és ahhoz még nem nyúlt senki, és a munkástöbbség még nem
mozdult.
- Szivárognak ki vélemények a hadseregből, a magasabb rendű
katonatisztek köreiből?
- Nem értem a kérdést...
- Tudni valamit a katonatiszteknek a hozzáállásáról? A magasabb
rangú katonatiszteknek a hozzáállásáról?
- Én úgy tudom, hogy a magasabb rangú katonatisztek lojálisak.
Tisztában vannak azzal, hogy ez az ország egy 1956-ot nem tud még
egyszer elviselni. De viszont ott áll a Damoklesz kardjaként a fejük
fölött, hogy elbocsátják őket, nyugdíjazzák őket, mert csökkentik a
létszámot. Na most kérdés, hogy ez milyen reflexet fog kiváltani?
Meg ne felejtse el, hogy a katonaságnál nagyon sok politikai tiszt
dolgozott, és hirdette az ígét, és a parancsnoknak a helyettese volt
meglehetős hatalommal. Most hogy megy az, hogy egyik napról a
másikra se hatalma, akkor le kell mondjon a párttagságáról, most
lépjen ki a pártból? Ezek nehéz dolgok. Vagy félti a magas
fizetését, félti a juttatásait, félti a hatalmát, félti a lakását és
egyéb ingóságát, amit a rendszer eddig számára biztosított. Ezek az
ismeretlen dolgok, az ismeretlen tényzők - hogy erre hogy fognak
reagálni? Mert ezek elég sokan vannak.
- Mitől tartana jobban az ország: mi az érzése Önnek mint
újságírónak? Az MSZMP kettő- illetve háromfelé szakadásától, vagy az
egyben maradásától? Melyik veszedelmesebb?
- Minél többfelé szakad, annál veszedelmesebb. Mert itt egy
csendes forradalom zajlik, és ennek csendesen kell - hogy úgy
fogalmazzak - zajlania, mert a hirtelen megrázkódtatások
felingerelhetik a szemben álló feleket. (folyt.)
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
|
|
- MSZMP kongresszus - Brády Zoltán - 5. folyt.
|
Tehát egy ilyen lassú evolúcióra számítok, hogy a
konzervatívoknak létérdeke, hogy esetleg elfogadják azt, hogy itt
polgári demokrácia alakuljon ki, mert gazdaságilag olyan nehéz
helyzetben vagyunk. Én erre számítok. Tehát az lenne a jó, ha
belenyugodnának, és megbékélnének a konzervatívok -, és az ellenzék
is egy kicsit tompítaná az élét. Én ennek vagyok a híve. Mert már
nem akarunk több fegyvert, nem akarunk több vért, nem akarunk több
lövöldözést.
- És ha ez lóverseny volna, akkor melyiket tippelné befutóra?
- Én mindig azt mondom, hogy pesszimista vagyok, de én amúgy egy
hívő ember vagyok olyan értelemben is, hogy hiszek: hogy egyszer már
a jó fog felülkerekedni annyi rossz után. Ha nem - maradjunk a
lóversenynél - hát akkor én is futni fogok.
- Brády Zoltán a Kapu főszerkesztője. Nagyon szépen köszönöm ezt
a beszélgetést. Az elkövetkezendő néhány nap során még azt hiszem,
hogy egy párszor fel fogom hívni, és fogjuk folytatni az újabb
információk birtokában ezt a fejtegetést.
- Nekem vasárnap este már minden rendelkezésemre áll. Hétfőn
indítom a lapot.
- Hétfőn áll össze minden?
- Igen. Hétfő este indul a nyomda. Ott van az emberünk a
kongresszuson.
- Szóval mikor a legjobb, ha hívom?
- Ha vasárnap este fel tud ilyen időben hívni, én már okos
leszek.
- Nagyon príma. Én vasárnap este ilyen időben telefonálni fogok.
Köszönöm szépen. Amerika Hangjától Bognár Vera búcsúzik.+++
1989. október 6., péntek
|
Vissza »
A hírhez kapcsolódik »
|
|
|
|
|
|